Остановись, путник! Заблудился? Ищешь знакомые дороги или желаешь открыть новые?
У тебя два пути!

- Ты заядлый игрок? Тогда заходи смело!
- Ты новичок и тебе уже исполнилось 18? Регистрируйся! Ты увидишь скрытые разделы и сможешь следить за игрой или присоединиться к игрокам, когда будешь готов.

Высокий приоритет Магические скиллы и классы

Сейчас: 04:06, Ночь 6 ве́риса, 10 год эЛ

Gardolir

Хранитель
Проблема

Не все магические скилы актуальны и популярны, больше новых скиллов
Сверхи слишком универсальны, все умеют всё
Не хватает нового магического класса
Слишком идеальный 10 ординар без неудач
При достижении потолка в виде 10 ориднара становится скучно играть
Магическим классам не хватает уязвимостей


Вопросы к обсуждению:
  • Как можно исправить универсальность сверхов?
  • Какие новые магические классы можно добавить?
  • Какое развитие можно придумать после 10 орда?
  • Какие уязвимости можно добавить существующим классам?
Приглашаю к обсуждению. За посты можно голосовать, если вам нравится высказанное предложение. Итогом обсуждения должно стать решение, которое мы закрепим и попробуем реализовать.
 
Решение
Решение:
  • Специализации классов, которые будут поверх текущей системы. Со своими бонусами и уязвимостями. Требуется проработка.
  • Новый уровень одного 5-уровневого скилла, уникальный. Здесь требуется решить ситуацию "кто первый встал...

Gardolir

Хранитель
Я предлагаю решить сразу несколько проблем (отсутствие кача после 10 орда, универсальность), не меняя текущую систему, добавив каждому классу специализации. То есть, допустим, три направления у каждого класса, выбрать можно только одно. И для класса оно уникально. Что приходит на ум: для вампиров - темное целительство. Вампиры учатся исцелять, но только уничтожая что-то живое. Допустим, залечили царапину - увял цветок. Для оборотней одной из специализаций могла бы стать частичная трансформация или сочетание нескольких животных. Делать доступной выбор специализации, допустим, с 5 орда или даже сразу с 10.

Если говорить про специализации в текущей системе, а не про классовые, то была идея каждый скилл разделить на базовый и бонусы. Например, телепортация: базовый скил - это перемещение на расстояние. С ростом уровня растет дальность прыжка. Бонусы: возможность взять с собой кого-то еще, возможность переместиться по фотографии. Таким образом, все бы распределяли свои баллы по разным бонусам и стали более уникальными. Но в таком случае, даже если перс не потеряет скилл, он чему-то в этом скилле разучится, если прод не возьмет ему бонусы. Плюс в том, что можно было бы на 1 уровне телепортации уже брать кого-то с собой или прыгать по фото, если вложить балл в этот бонус.

По поводу уязвимостей: я не против добавить их всем классам, а не только вампирам. Опять же, если вы хотите, чтобы вампиры перестали лечиться от магии жизни, у них должна быть какая-то альтернатива, так как их собственная регенка намного слабее скиллов исцеления, и это их очень сильно ослабит, намного сильнее, чем мы хотим.
 
За 5 (5 / 0) Против

Gardolir

Хранитель
Можно совместить эти идеи. Не трогать текущие классы, но добавить специализации для них со своими способностями и уязвимостями. Кто не согласен - не берет эти ветки, остаётся с тем, что есть сейчас.

Я пока могу развить только тему вампиров, специализации мне видятся такими:

- темный целитель, это то, о чем я писала выше. Вампир учится отбирать жизненную силу у чего-то живого и за счет нее исцелять. Сюда же впихнуть уязвимости, специфичные только для этой специализации.

- маг крови. Магия крови у нас вроде как есть, но не описана. Опять же я бы дала ветку с кровью и вампирам, и магам, но сделала их разными. Здесь имеется в виду различные манипуляции с кровью, сюда же можно аналог истинки засунуть и прочее. Здесь тоже будут свои специфичные уязвимости.

- классический вампир. Вампир в этой ветке умирает и живет мертвый как по канону. Сон в гробу, боязнь чеснока, обращение в летучую мышь, что там еще можно взять из классики, я не сильна. Это, во-первых, даст возможность любителям классических вампиров поиграть ими, во-вторых объяснит сказки, фильмы и прочие мифы о вампирах.
 
За 5 (5 / 0) Против

FrostWitch

Хранитель БДСМ
Я бы очень хотела Школу (Ветку) крови. Особенно для вампиров. Но меня бы однозначно свела с ума дилемма : от чего отказаться, ведь все тщательно бралось, складывалось в копилку, дополняло образ. Но при этом я бы не хотела чтобы доступных школ стало больше чем есть. Так же мне не нравиться универсальность, когда набрано всего что можно. Попахивает личностью на М с фамилией на С.
Еще бы была бы рада если бы была переработана и дополнена ( я уже кидала в копилку идей наработки) ветка Школы Земли. Да и не только ее.
Возвращаясь к разговору об добавлении 6 уровня к скилу я бы приложила стихиникам, сделавшим упор на какую-то одну стихию (профильную для себя), вызывать элементаля. Вот прям проситься.
 
За 3 (3 / 0) Против

Nsk

Какое развитие можно придумать после 10 орда?
У меня давно уже есть идея на этот счет. Очень хотелось бы иметь уникальное расширение выбранного скила. Когда есть 10й ординар и есть 5й уровень навыка, разрешить продюсеру придумать свое новое расширение этого навыка, которое будет только у него, и принести на согласование с ГМ. А чтобы не повторялись чужие навыки, выносить все согласованное для других на обозрение куда-то в вики, например. Да, немного "кто первый встал, того и тапки". Но зато уникальность есть.
 
За 2 (2 / 0) Против

Nsk

Не нравится мне мысль добавлять новые уязвимости всем, если честно. Это из серии заставлять всех что-то играть, это не круто. Когда создаешь сверха, соглашаешься с определенным описанием класса. А менять его на ходу это так себе.
Давайте тогда, чтобы честно по отношению ко всем, добавлять уязвимости в обмен на новые способности. Чтобы сохранить баланс. Хочешь кататься, умей и саночки возить, как-то так. По-моему, это в симс 4 сейчас так. Когда выбираешь способности, нужно выбирать и уязвимости.
 
За 2 (2 / 0) Против

Evil_Snow

Ослабление магов на фоне вампиров и крылатых такое себе.
Я против ослабления, за развитие уникального скила.
Понравилась идея про уязвимости от металлов-минералов. Их можно кстати дать классу охотников.
 
За 2 (2 / 0) Против

Gardolir

Хранитель
В этой теме мы должны решить, каким способом улучшим маг систему. А над деталями будем работать дальше после ретро. Пока вижу две зашедшие идеи: классовые специализации с дебафами поверх имеющегося и уникальный скилл.
 
За 2 (2 / 0) Против

Navit

Игрок
Пока отвечу так, потом еще добавлю, наверное

"При достижении потолка в виде 10 ориднара становится скучно играть" - есть выход. Придумываешь сюжет, сбрасываешь скилл и качаешь заново, вот и конфликт перса и снова интересно. Или обнулсяешься и инициируешься. Скучно может быть и на 1 ординаре, просто надо придумывать движуху.

"Слишком идеальный 10 ординар без неудач" - по моему идеально, как и должно быть (не поверите, но у нас бывают неудачи на 10, значит не такой он уж и без неудач) Если я научилась собирать кубик рубик за минуту, почему у меня должны быть неудачи? Не считаю это проблемой. - Выход: отыгрывать неудачу не прожимая скил.

"Сверхи слишком универсальны, все умеют всё" - убрать 4ю школу

"Не все магические скилы актуальны и популярны, больше новых скиллов" - старые оставить, много скилов не бывает, надо вот только новые придумать и выкатить на обсуждение, не только предлагать сделать больше скилов.

"Магическим классам не хватает уязвимостей" - мое мнение норм, в принципе.
 
За 1 (2 / 1) Против

ketuyg

Игрок
Я против урезания сверхов просто за счет урезания. Особенно крылатых, которые и так своей тени боятся. Как им вообще дышать и жить то, если днем не полетаешь, потому что вдруг кто увидеть, ночью темно и страшно просто потому что, а еще перманентно страшно потому что потому. С вампирами история примерно та же, только здесь меня еще очень сильно смущают ограничения по зонам - это было бы приемлемо для тех, кто играет не по полтора поста в сутки, но скорость у всех разная, думаю, не у одной меня бывает так, что тут бы два поста написать за день - уже праздник. А если еще игра привязана к зонам, как та же тень? Не знаю, мне и с ней бывает сложно играть - только применишь магию и уже хоб, утро, перса из тени выбросило.

Урезание 4 школы тоже звучит сомнительно хотя бы с той стороны, что нужно как-то объяснить ее пропажу у тех, у кого была. Тут конечно все изменения нужно объяснять будет, но все же хотелось бы совместно придумать что-то поинтереснее простой урезки. Тем более, кажется, уже что-то потихоньку складывается.

Ослабление за счет усиления - это звучит уже вкусно. Хочешь - берешь себе плюшки, получаешь за это дебафы, это уже звучит приятно и логично. Не хочешь - не берешь, и все остается так как есть. Все довольны. Понравилась идея Gardolir со специализациями. Уже пускаю слюни на темное целительство и представляю моральные дилеммы перса:love: Даже двух персов.

Я помню в игре еще что-то было насчет сноходцев-сновидцев, было ничего не понятно, но действительно и без сарказма интересно, а потому можно было бы тоже расписать что-то подробнее и сделать специализацией)

Про разветвление отдельных способностей и специализации там я уже писала, принесу сюда, чтоб было.

Можно, например, в некоторых способностях сделать разветвления, более узкие направленности, среди которых нужно выбрать и развивать одну из двух. Например, персонаж на общих основаниях прокачивает иллюзии до 3-5 уровня, а затем, условно, выбирает своей специализацией иллюзию звука, развивается в этом до каких-то невероятных масштабов вплоть до создания звуковых симфоний и точного подражания голоса, однако материальные и визуальные иллюзии у него будут топорные, легко отличимые от настоящих.
Целители могут специализироваться на внутренних и внешних повреждениях, на собственной регенерации (что, например, так же значительно увеличит их жизненный цикл) или на исцелении других.
Некромант, что с легкостью поднимет кладбище домашних животных с трудом удержит контроль над трупом человека и наоборот.
 
За 1 (1 / 0) Против

MoonFairy

Игрок
По поводу урезания ради урезаний я тоже не согласна, как человек который играл магом, вампиром и крылатым, могу сказать, что крылатые самый сложный и слабый класс даже в сравнении с магами и если им добавят еще больше страхов, то персом играть станет невозможно, и так боятся собственной тени. Поддерживаю вышенаписанное по добровольному выбору урезаний взамен плюшек. Но так как здесь уже много сказали, то останавливаться не буду.

По поводу идей, которые вроде еще не озвучивали (или я пропустила, если пропустила, то извиняюсь, так как очень много тут сейчас пишут всего, я за половиной следить не успеваю.)

1) Есть у меня очень давняя мечта конвергенции сил прости хоспаде от куда это в моей голове? объединения магических способностей. Чтобы воздух не сдувал/задувал тот же огонь, а превращал его в нечто новое (огненный вихрь?), или же зыбучие пески в сочетании с тем же огнем давали бы лаву (сорян за огненные примеры, просто мне это наиболее близко). Вообще было бы классно, если бы по паре подобных объединений было в каждой школе. Сейчас есть хороший пример объединения спиритизма и некромантии, но почему то с другими скилами такого либо нет, либо есть, но очень вывернуто (чтобы тот же ледяной шар полностью из маны создать нужно кастануть аж четыре скилла - поток воды, чтобы создать воду, левитацию, чтобы сделать шар, заморозку, чтобы его заморозить, и телекинез/импульс, чтобы переместить - в то время, как ударная сила будет такой же, как у простого потока воды.). В общем, мне кажется, если позволить в результате объединения новые (возможно более сильные) способности порождать, это и разнообразия даст, и велосипед изобретать не придется.
Можно еще ограничение, к примеру, на некоторые скилы добавить, что могут быть объединены только при условии, что магию создают разные персы, это поспособствует совместной игре, я думаю. Ибо когда твой перс умеет многое, то зачем к кому то обращаться за помощью, то тут же эта причина иди за помощью появится. Ну и к примеру взять целительство, если восстановление и цп двух разных персов будет объединяться в один более мощный целительный кокон (допустим), то когда рядом с раненым окажется два целителя не получится, что кто-то остался не у дел. Ибо у нас как обычно в отыгрышах, кого-то одного ранили и все по нему регенкой кидают, когда толк есть только от первого применения, а все остальное - чисто мартышкин труд. Здесь же реально будет возможность бОльшому количеству персов задействоваться в тех или иных обстоятельствах.
Ну и да, думаю такое явно не на первых уровнях можно проворачивать, а на 4-5.

2) Для расширения уже имеющихся скиллов я бы предложила организовать этакую базу скиллов, как было с базой вмешательств когда-то, когда игроки присылали рандомные вмешательства и их кидали другим. Суть в чем - в одну тему люди кидали бы идеи для скилла с полным его описанием, но не обязательно именно с привязкой к своему персу (тут по желанию), может вообще для других школ, просто появилась идея, написали и скинули. Обсуждений никаких не делать, ибо опять споры начнутся, мол мне это надо, мне не надо. Только голосование оставить, как тут. И раз в квартал/полгода (или как комфортно по таймингу) орги бы выбирали из перечня скиллы, которые получили от 10 голосов и добавляли бы их в МС. Мне кажется, это бы помогло МС в целом никогда не стоять на месте, и оргам самим не пришлось бы думать и прописывать новые скиллы, ибо по сути дела нужно только взять и добавить (разве что с какими-то правками на свое усмотрение). Способности это ведь такая вещь, что много не мало, кто захочет, будет брать разное, кто не захочет - тот не будет. Хуже уж точно никому не сделает.

3) Раз уж была мысль, чтобы добавить возможность обменивать ненужные баллы способностей на что-либо, то хотелось бы, чтобы была возможность эти самые баллы способностей покупать за лабрики. Ибо вот у меня уже нет свободных баллов и сейчас, если что-то станут добавлять, я ничего нового взять не смогу. Конечно можно сказать - ну сбрось тогда старое. Но блин, я старое семь лет качала и оно многое значит для меня и для перса. В общем, мне кажется, нельзя всех грести под одно и заставлять принудительно играть узкие специализации. Думаю, в том, что есть и персы с узкой магической специализацией и с широкой - это тоже своего рода разнообразия. Вот у меня перс на магии повернутый и ей логично уметь разное, так что никаких лабриков на новые скиллы не жалко))
 
За 1 (1 / 0) Против

Gardolir

Хранитель
Скажу за себя: я бы не хотела менять текущую мс ни в одну сторону, то есть ни урезать, ни усугублять. По всей логике те, кто учатся вширь, обычно знают много, но на среднем уровне, а кто вглубь, те знают меньше, но лучше. Поэтому добавлять еще баллов с возможностью иметь еще больше 5-уровневых скиллов я не хочу. Сейчас с этим и так проблема. Если менять систему, то только надстройками поверх, чтобы игроки, которые ввязались в определенную систему, могли играть в нее без изменений при желании.
 
За 1 (1 / 0) Против

FrostWitch

Хранитель БДСМ
Как можно исправить универсальность сверхов?
Я уже говорила и не раз, о возможности усилить один какой-то скил, который и определит для персонажа в чем действительно он силен. Чтобы был не просто пятый уровень владения скилом, а шестой. Но один. Тогда хоть в чем-то, но ты будешь лучше Васи, в чем-то ты действительно будешь профессионалом, а не таким как все, с похожим набором навыков. И тогда уже можно будет говорить, да я крутой некромант, потому что могу некромантить чуть лучше чем вон тот Петечка. А Машенька лучший целитель, а Светочка лучше всех Истинкой владеет.
Пока я тут писала Nsk даже улучшил мою давнюю мысль. Мне нравиться!

Какие уязвимости можно добавить существующим классам?
Вампиры:
- Добавить ослабление классу утром и днем. В крайнем случае на свету (имеется в виду на улице) Чем выражено? Более чувствительны к солнцу (может сильнее жжет), вялы, медлительны. Солнечный свет режет глаза. Больше таймаут между вампирскими временным усилением или само это усиление слабей чем должно быть.
- Усиление вампиров вечером и ночью ( в крайней случае в помещении куда не попадает солнечный свет) - они хищники и стоят на вершине пищевой цепи, они питаются людьми (кровью) и выживают за счет этого. Они априори должны быть сильней людей даже без магии. Это вопрос выживания.
- Больше раздражительность к воде ( может жжется как перекись водорода попавшая в ранку). Однако, Вода есть у для вампиров, и пусть у тех которые имеют подвязку со школой Воды раздражительность от нее останется на нынешнем уровне - она им просто неприятна. Эдакий бонус за пользование стихией.
- Уязвимость к огню. Она и так есть, может добавить что ожоги у вампиров регенерируются долго даже с помощь чужой магии. Есть риск что ожог не пройдет ( на усмотрение прода)
- Освященные вещи из чистого серебра могут выявить вампиров - оставляют слабый ожог на коже и вообще не приятны для вампира. Эффект сильней на старых вампирах с большим количеством убийств за плечами.

Крылатые:
- Ночное зрение порезать. Оставить возможно видеть в темноте хорошо, но не идеально. Достаточно того, чтобы не вписаться в дерево или горы.
- Зоркость оставить только для формы крылатого. Оставить и скачки, но не зоркость на постоянной основе.
- Добавить страх темноты. Ну или не страх, а усиление тревоги за свою шкуру в темное время суток. Может быть еще усиление тревоги в замкнутых пространствах.
- Уязвимость к Ветке молний и Воды, и Огня для крыльев типа это то, что действительно может крылатому навредить и спустить с небес на землю

Оборотни (С этими ребятами сложней)
- Добавить / усилить риск озверелости. Добавить момент ( не знаю правда как) когда оборотень долгое время тянувший с обращение все же встает на четыре лапы, но при этом ловит дебаф озверелости и плохо контролирует себя в звериной форме. Ринт, на то чтобы прийти в себя.
- Уязвимость к гипнозу в форме зверя, но лишь для тех кто перевалил порог новичка, для тех оборотней, что научились выводить человеческое над звериным на первый план.
- Может быть добавить какое-нибудь растение или изделие из него, которое будет отпугивать оборотней (запахом или еще чем). При попадании внутрь будет вызывать насильственную и болезненную обратную трансформацию.

Для всех сверхов, независимо от класса, предметы (ошейники, браслеты, гробы и т.д.) из хладного железа лишают их сил на то время пока сверх их носит или находиться внутри (помещение обшитое листами хладного железа, емкость, клетка).
Хладное железо - это железо, в которое намеренно не добавлялись другие металлы, и которое не подвергалось иным процедурам, превращающим железо в сталь. Наиболее известен в системе D&D 3.5, где холодное железо стало стандартной уязвимостью многих сверхъестественных существ хаотичного мировоззрение (например, фей и демонов-танар'ри), преодолевая их сокращение повреждений.

Что приходит на ум: для вампиров - темное целительство. Вампиры учатся исцелять, но только уничтожая что-то живое. Допустим, залечили царапину - увял цветок.
Мне нравиться. Я бы еще какой-то аналог Истинному зрению нашла, а то вампиры единственный класс который никаким образом и ни при каких условиях не способен палить ни инвиз, ни иллюзии.
 
За 0 (2 / 2) Против

FrostWitch

Хранитель БДСМ
Да, забыла. Маги!

Маги:
- Какой-нибудь металл или минерал, который будет выявлять мага как вампира может выявить чистое серебро
- Откат. Много магичешь? Получаешь головную боль, а то и кровь носом пойти может.
 
За 0 (0 / 0) Против

FrostWitch

Хранитель БДСМ
- маг крови. Магия крови у нас вроде как есть, но не описана. Опять же я бы дала ветку с кровью и вампирам, и магам, но сделала их разными. Здесь имеется в виду различные манипуляции с кровью, сюда же можно аналог истинки засунуть и прочее. Здесь тоже будут свои специфичные уязвимости.
Я могу принести сюда свои идеи с кровавой школой для вампиров и кровавых магов? Или лучше не надоть?)))
 
За 0 (0 / 0) Против
Верх